【永久保存版】100%為になる 絶対に読んでおきたい!これからのビットコイン・仮想通貨市場の白熱議論【長文まとめ】

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管理人
この下りの議論は本当に良かったと思う。このまとめでは一部をまとめているけれど一度本スレを見て欲しい。何も知らないで仮想通貨や8/1の事を期待してる人もいるけれど、仮想通貨という市場が現状マーケットの中でどんな規模でどんな立ち位置にいて、これからどうなっていくのかなどを知ると目先の価格とかよりも次世代のインフラに投資してるようなイメージをもててより楽しくなると思います。
5: 仮想通貨の名無しさん
5月の暴落でさえ下げが足らん
少し上げると出てくる馬鹿が増えれば増えるほど下がるわ

 

7: 仮想通貨の名無しさん

>>5
株を基準に考えてるからそういう判断になる。

株と仮想通貨は以下の点で大きく異るんだよ。だから俺はこの市場に勢いがつけば株とは比べ物にならない伸びを見せると前から予想していたが、その通りになってるわ。

・株は銘柄が腐るほどある。仮想通貨は上場してるものは数十種類。
・性質上、仮想通貨は資金が有名所に集中する。株は分散。
・株は業績というある程度型にはまった適正価格基準がある。仮想通貨は無い。
・市場自体が伸び伸びの時期
・世界中から資金が集まる。

 

8: 仮想通貨の名無しさん
>>7
なんか詳しそうやから聞くけど今日の静寂は何なのさ?
暴落すんの?暴騰すんの?

 

13: 仮想通貨の名無しさん

>>8
市場自体がまだまだ小さいから、大口が買い上げれば暴騰するし
売り抜ければ釣られて暴落するんじゃないか?

でも、平均線移動はずっと同じ水準を維持してるから
数日で本来あるべきポジションに戻すだろうな。

 

16: 仮想通貨の名無しさん
>>13
>>15
ほえー
頭良さげな兄ちゃんやな
勉強なるわ ありがとな

 

20: 仮想通貨の名無しさん
>>16
最もらしい屁理屈に騙されん方がええ
全て妄想に過ぎん
メチャクチャだわ

 

19: 仮想通貨の名無しさん
>>7
馬鹿の説明は要らん
買い板がどんどん売りで食われてるから下げしか無いわ

 

36: 仮想通貨の名無しさん

>>7
普通に考えたらそうなるわな

ずーっと前からバブルバブル言われてて下がると言われ続け
こちらとしても下がるとは思ってたが結局長期的には上がってるわけで

8月の分岐では一時下がるだろうけど、また何事もなかったように上がり続ける

 

171: 仮想通貨の名無しさん
>>7
この人が解説してる通り、価格が安すぎるからな

 

9: 仮想通貨の名無しさん

前スレで言ってる奴がいたが

価格を安定させるには、いまよりずっと価格を上げる必要があるからな。
1BTC=1億円くらいになれば安定するんじゃないか?たぶんな。

今の価格は通貨としてはあまりにも安すぎる。

 

11: 仮想通貨の名無しさん
>>9
ほんと勉強不足ですまんが
1BTC=30万円って通貨価値は一般論からしたら馬鹿げてるレートだと思うんだがまだ足りないの?

 

15: 仮想通貨の名無しさん

>>11
全然足りない。

というか、1BTCという単位でみてること自体が意味ない。
ビットコインの最小単位は1satoshi。

1satoshi=0.00000001BTCだから
1satoshi=0.003円しかないんだよ。

1BTCっていうのは、日本円で例えるなら万札を1単位として数えてるようなもん。

 

14: 仮想通貨の名無しさん
satoshiで考えると安く感じる
そんな違いしかない

 

17: 仮想通貨の名無しさん

世界中のビットコインを全て集めても5兆円弱しかないからな。
こんなんじゃ、大口が売り抜けたり買い上げたりすれば価格は大幅に上下するに決まってる。

これはBTCの価格がもっと上がれば解決される。
というかもっと上がらないと通貨としてまともに使えない。

今から100倍の価格になってやっと安定しだすくらいじゃないか?

それでも1satoshi=0.3円しかないけどなw

 

21: 仮想通貨の名無しさん
高ければ安定するってのは意味が分からん
板厚くなるかどうかじゃねーの

 

24: 仮想通貨の名無しさん

>>21
たしかに高くなるだけじゃ不十分だが、
高くなればそれだけでもある程度は安定する。

例えば今の価格だと10億円の買いが一度に入っただけで市場価格は大きく変動する。
でも1BTC=3000万円だとしたらどうだろうか。

10億の買い注文の影響力は単純計算で今の1/100のになる。

ただし、これだと安いころからずっとBTCをホールドし続けてるBTC富豪の存在が厄介だから
やはり出来高を作って大量にBTCを保持してる奴らに手放させて分散させないと本当の安定は無いだろうな

 

27: 仮想通貨の名無しさん
>>24
ほいだらもっといっぱいビットコイン作りゃええんちゃうの?(小学生理論)

 

29: 仮想通貨の名無しさん
>>27
発行枚数に上限があるから無理

 

41: 仮想通貨の名無しさん
>>24
10億の買い注文の影響を抑えるには、例えば1000億の売り注文があればよくて
その売り注文を出すには今のBTCの価格では実現が難しく、価格上げろって話なら理解できる
あんたの例えは分かりづらかった

 

22: 仮想通貨の名無しさん

そもそもなぜ1satoshiなんて単位が用意されているか考えてみろ
開発者だってその単位が機能するレベルまで価格が上がらなきゃ通貨として成り立たないことを分かってるからsatoshiという単位が用意されたんだよ

1BTCで価格を語るのはマジでなんの意味も無いからな。
ただ30万という価格だけが独り歩きしてバブルだのなんだの言われてる。

 

26: 仮想通貨の名無しさん

通貨に比べて入ってる資金が少ない、多くなれば自然価格があがる。

だから資金がまだ十分入る余地あるから安い。と思ってますw

 

39: 仮想通貨の名無しさん
ID:ijLt2+RHがこのスレにあるまじき正論過ぎて頭おかしなりそうや
最近詐欺だの暴落するだの連呼するガイジばっか見てたからなんか泣けてきた
昔はこういう人ばかりやったんやけどみんなどこにいったんやろか

 

180: 仮想通貨の名無しさん
>>39
俺も同じことを感じたよ。

 

42: 仮想通貨の名無しさん

じゃ出鱈目を指摘してやるよ

・株は銘柄が腐るほどある。仮想通貨は上場してるものは数十種類。
→株も銘柄腐るほど有っても投資対象は限られている

・性質上、仮想通貨は資金が有名所に集中する。株は分散。
→株も特定銘柄に集中する。

・株は業績というある程度型にはまった適正価格基準がある。仮想通貨は無い。
→仮想通貨は適正価格が無い=最終的に投資対象にならない

・市場自体が伸び伸びの時期
→市場自体が不透明で消滅の可能性が高い。たまたま注目されてるのみ。

・世界中から資金が集まる。
→大嘘。複雑なものには資金は集中せんから終わるのは見えている。

全てコイツの思い込み
ダマ試合相場が今の現実。

 

50: 仮想通貨の名無しさん

>>42
全部に答えるのはめんどいから一つだけ

>→株も銘柄腐るほど有っても投資対象は限られている
>→株も特定銘柄に集中する。

今の株の全体の時価総額は9000兆円くらいだったと思うが
そのうち45%を占めてる銘柄が存在するのか?
もしあるなら是非教えてくれw
10%でもいいぞ。

俺の知る限り、一番時価総額のでかいAppleでさえ0.1%以下のシェアのはずだが。

 

48: 仮想通貨の名無しさん
なんか1BTC=一億とか言うヤツいるけど
日本で普及してコンビニでうまい棒買うとき
店員「お会計0.00000001ビットコインになりまぁす!」
とか言うの?アホじゃね?

 

49: 仮想通貨の名無しさん
>>48
Satoshiでググりたまえ

 

52: 仮想通貨の名無しさん

いいがかり付けたいだけなんだから
何言っても無駄だと思うが

個人的には白熱した方が面白いけど

 

56: 仮想通貨の名無しさん
>>52
それ
無知な者からしてみりゃ当たり外れは置いといて
こういう議論は単語ググったり勉強の取っ掛かりになる

 

55: 仮想通貨の名無しさん

「価格が高いほうが安定する」も謎

株で言えば同業で時価総額が5倍近く違うりそなと三井住友の変動率は大して変わらないし
取引価格で比較しても時価総額が近くて取引値が10倍以上違う三井住友とみずほの変動率は大差ない

通貨で言えばUSDより安く規模が遥かに小さいAUDの方がUSDより変動率は小さい
結局変動率はその株や通貨の性質で決まるものであって価格の高さは関係ない

 

57: 仮想通貨の名無しさん

>>55
関係ある。

性質が同じなら時価総額が高いほうが価格は安定するに決まってる。
1BTC=1億円なら、10億円の買い注文を入れても10BTCしか買えない。
これでは市場はほとんど動かない。

1BTC=1万円なら、10億円で1万BTCも購入できてしまう。
全BTCの1/1700を10億で買い占めることができる。
これは市場を大きく変動させる。

みずほ銀行がわかりやすい例だろ。
あそこは時価総額はかなり高いが発行枚数が多く1枚あたりの価格が小さいから
1日の値動きは非常に小さい。

ビットコインも同じ。
価格が上がれば1BTC単位の取引は少なくなっていき、もっと小さい単位での取引が主流になる。
どんどん値動きは小さくなっていく。

 

59: 仮想通貨の名無しさん
>>57
みずほの今日の値動きは1.17%の上昇、三井住友は0.9%の上昇、りそなは0.8%の上昇
時価総額は 三井>みずほ>りそな
取引値は 三井>りそな>みずほ
値動きは みずほ>三井>りそな
別に価格や時価総額によって値動きは小さくなってないと思うが

 

58: 仮想通貨の名無しさん

>>55
君は株と為替を、仮想通貨に混合させてることがまず間違い。

まだ仮想通貨は株や為替に比べて参入者が少ないから安定していない(だからボラティリティが激しい)

新規参入者が入る(買う)=価格が上がる=安定していく

 

61: 仮想通貨の名無しさん
>>58
「価格が高いほうが安定する」に対して反論してるのであって
参加者の多さで安定することは否定してない
というか参加者が多ければ価格が上がる=参加者が少なければ価格が下るならスイスフランはあんなに高くならない
価格は需要と供給によってしか決まらない。参加者数が多いことによって安定はしてもそれが価格上昇を伴うとは言えない

 

63: 仮想通貨の名無しさん
>>61
だから為替に比べたらまだ安定してない状態なんだよ仮想通貨は。
ビットコインは作られる枚数が決まってるから新規が増えればまず価格は上がるでしょ。
みんなが欲しがれば価格は上がる。
為替と仮想通貨を今の時点で比べること自体が間違ってる。

 

66: 仮想通貨の名無しさん
>>63
被った。>>64で書いたとおりBTCについては参加者が増えれば上がると俺も思うよ
俺はあくまで「価格が高い方が安定する」の説明に納得が行かなかっただけだから

 

64: 仮想通貨の名無しさん

まぁ寝るからいいたいことをまとめとくと

参加者が増えれば一人一人の影響力が薄まるので価格は安定する。つまり通貨の本来の価値に近づく
その「本来の価値」がどこに決まるかは需給で決まるので参加者数は直接的には関係しない
なので安定性と価格の高さは直接関係がない

まぁBTCは発行上限が決まってるから参加者が増えると需要過剰で価格は上がると思うけどね
上でされてる説明には納得が行かなかっただけ

 

65: 仮想通貨の名無しさん

株でも低位と225銘柄のボラは全然違う
何でかって言うと株価と時価総額が高い方が価格が安定するから
期間はボラの大きいのが嫌いだから大型ばっか触るんだしな

たった1日のボラでしかも0,1%の差で論破した気になってるのがヤバい、マジで意味が分からんw議論の中心が全く分かってない

後、参加者が増加していくのと元々の母数が多いのは全く訳が違う

結論として株式投資入門の本でも呼んだ方がいい仮想通貨云々以前に前提知識が逝ってる

 

68: 仮想通貨の名無しさん
>>65
だから価格が安定するのは参加者が多いからであって価格が高いからじゃないって話をしてるんだというのに
機関が大型株を好むのは運用規模が大きすぎて小型株の需給を崩してしまうから
要するにボラを大きくしてしまうからであってボラが大きいからじゃない
出来高の順が時価総額時順と一致しないのはなんでか考えてみなよ

 

70: 仮想通貨の名無しさん

>>68
あー金融関連の論文読んだり書いたことある?

1つ1つの数値だと個別要因が入るから時価総額とかボラって市場の全銘柄を六等分とかにしてその平均でみるのが普通なのよ

みずほやら三菱やら数値引っ張ったりのあなたのしてることはマクロケース語ってるのにミクロケース持ち出してるだけなんよ

リンゴは何で小さいのかを議論してる最中にこのリンゴ食べたら美味しかった!って言ってるくらいトンチンカンなの

 

71: 仮想通貨の名無しさん
>>70
はぁ、専門家の方でしたか大変失礼いたしました
じゃあ株を例に出したのは専門的には不適切だったんですかね
とりあえずわたしは「価格が高い=安定する」は間違っているという話をしたいだけなのでそこは申し訳ありません
その上で「価格が高ければ安定する」という具体的な理屈を伺いたいのですがご教授いただけますかね

 

72: 仮想通貨の名無しさん
>>70
中々教えていただけないので自分で調べてみました
ご指導頂いたとおり市場全体の平均をみようと思いまして
2003年以降の日経平均株価とヒストリカル・ボラティリティの推移を比較してみましたが、
日経平均株価が高い時にHVが低い傾向に有るようには見受けられません
今度は時間が経過しているせいで条件が違うのでしょうか?
わたしの調べ方が悪いせいで「価格が高い=安定する」という証拠を見つけられません
金融関連の論文を書いたり読んだりしていらっしゃる専門知識をお持ちの方にご教授いただければと思ったのですが…
過疎っている時間も終わりますしスレ違いの話題をこれ以上続けるわけにも行きませんので失礼致します
素人の浅い考えを垂れ流してしまい申し訳ございませんでした

 

67: 仮想通貨の名無しさん

長文ごめん。勉強してきたんだけど、これあってる?
有識者、採点お願いします。。。

マイナーの意思表示によりが2017年11月までに95%支持が得られたらsegwitが決まる。これはマイナーアクティベートソフトフォーク

でも無理そうだからSegwitの導入をユーザーの合意によって実施する提案=UASF
(※フルノードからの支持で決まるもので、フルノードにはマイナーも含む)

そしてBIP148という提案により、Segwit対応でないブロックをp2pノード側で拒否する。
これにより自動的に95%支持となりsegwitが決まる
これは8/1に実施

これによってどういう対応となるか。
①ユーザー・ウォレット・取引所は、BIP148に対応するかを8/1までにきめる。
②マイナーは実施日以降にSegwitブロックを掘るか、従来通り掘るかの意思決定が迫られる

この8/1までに①のほとんどがBIP148に対応し、②がそれに従う。そして支持95%を超えると大事にならず完了。
だけど、恐らくそれに従わないマイナーも多いだろう。そうなるとフォーク。

そして8/1以降にマイナーがレガシーチェーン・BIP148チェーンをどっちを多く掘るかで残るチェーンが決まる

BIP-148チェーン>レガシーチェーン
segwitが有効化し、最終的にレガシーは消える

BIP-148チェーン≒レガシーチェーン
双方の追いかけっこ状態。レガシーチェーン使用者からしたら消えるリスクを常にはらんでいるので、BIP-148チェーンを使うほうが合理的
segwitが有効化し、最終的にレガシーは消える方向に寄る

レガシーチェーン>BIP-148チェーン
レガシーチェーン>BIP-148チェーンが維持されればマイナはレガシーを掘り続けるだろう。
でもレガシーチェーン使用者からしたら消えるリスクを常にはらんでいる。
レガシーチェーンの圧勝なら安心できるが、そうでない場合はハードフォークもあり得る
またレガシーチェーンの圧勝なら、トランザクション問題は常に抱えるのでこれも問題

つまり、BIP148が拮抗以上なら問題ないだろう。
レガシーが勝っているならハードフォークの可能性があり

こういうこと?

 

80: 仮想通貨の名無しさん

>>67
俺も初心者だからこの認識でいいのか気になる

そもそも、分裂はもう決定事項なの?
分裂せずにBIP148に進化するという選択肢の可能性はないの?

 

82: 仮想通貨の名無しさん
>>80
148は分裂の可能性を絶対に孕んでる
というかマイナーが認めないけどユーザーが入れたがってるのを強制的に入れるんだから
マイナー側(BU側)が突然今日からハードフォーク強行するかもしれない
そんな感じ

 

156: 仮想通貨の名無しさん

>>67
>マイナーの意思表示によりが2017年11月までに95%支持が得られたらsegwitが決まる。これはマイナーアクティベートソフトフォーク

全体的には、そんな単純な話の訳無いじゃん。

まず、マイナーアクティベートソフトフォークの意味。
マイナーは採掘屋で、bip148はノードが個々に判断するのは理解してるみたい。
アクティベートは、活性化とか起動って意味で、支持表明とは別。ここも理解してるみたい。
ソフトは、ハードと区別したフォークの概念だが、これは複数の意味がある。
フォークは、分岐。プログラムでは大抵の言語ではプロセス分岐に使う関数。メモリ空間が別。一緒なスレッドが最近は多用する。
で、分岐とは何か?って対象を、ブロックチェーンを指したり、互換性を指したり、自主規制を指したり、開発集団を指したり色々。
そして短期的に分岐する場合と、長期的や合流しない分裂がある。
例えば、単純にブロックサイズを1MBから2MBに拡張する事を多くはハードフォークと読んでいる。
しかし何故かsegwitは署名を除いてカウントするので、全体は1MBに収まる訳無いのにソフトフォークと呼ぶ奴が多い。本家の開発集団であるコアがやるからソフトなのであって、互換性は無い。他の意味ではハードフォークなの。ハードフォークで分裂した方。

で、bip148は、フルノードが自分が保管してるブロックチェーンにブロックを追加する時に、届いたブロックがSegwit支持フラグがあるか見て無ければ無視する。
自主規制だからソフトフォーク。よって勝手にやって良い。
じゃSegwit非支持の68%は、自主規制を勝手にやって良い事になる。
この報復を想定していないでしょ?
採掘機のフルノードで、直接繋いでいるノードしか認めない、IPアドレスから一部のノードが出すトランザクションは認めない、一部のコインアドレスのトランザクションは認めない。
そう言ったのも自由に自主規制して良いんだよね?
Segwit支持が32%の内bip148支持は何割?
bip148支持者が勝ってもしこりを残すし、それまでは揉めるよな。そもそも支持がされていないとも言われてる。
で、勝ったら出来上がるのは、金融庁の管理監督下にある取引所を中心としたネットワーク。
Bitcoinってそう言うのを求めてたの?

報復無しの確率高いの?

 

79: 仮想通貨の名無しさん
分裂すると俺の0.1BTCはどうなってしまうんよ(´・ω・`)

 

81: 仮想通貨の名無しさん
>>79
俺の幼少期のお年玉のような状況になる

 

84: 仮想通貨の名無しさん
ワイガヤしてる間に実際は核戦争のスイッチが押されつつあるのか・・・

 

88: 仮想通貨の名無しさん
核スイッチはすでに押されてる‥

 

引用元:【BTC】 Bitcoin ビットコイン 情報交換スレ 31

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