【仮想通貨】心配な課税に対してのネットの議論

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232: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/17(土) 17:10:30.98 ID:Xp+rPSph
暗号通貨の法律を新たに作らなくても課税できる。

なぜなら最近の法改正で、暗号通貨は「資産価値のあるモノ」と定義されたから。現行法に資産価値のあるモノは税金かかるってのはあるから、それに当てはめるだけ。

じゃあbtc⇔アルトは?
これは現行法で説明出来ない。
ただfxでも円→usd⇔ユーロで全部確定利益としてることから、btcアルトも普通に考えて課税されるんではないか。そうでないといくらでも税金回避出来てしまう。

税務署名は晒さないけど税務署で話した。

233: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/17(土) 17:21:36.50 ID:fAgTL5WW
>>232
まあ諸外国も漏れなくそういう扱いだからね

254: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/18(日) 05:41:43.32 ID:88VDbv35
>>232
>なぜなら最近の法改正で、暗号通貨は「資産価値のあるモノ」と定義されたから。現行法に資産価値のあるモノは税金かかるってのはあるから、それに当てはめるだけ。

方向性はあってるが論拠が変に感じる。資金決済法では
—–
5  この法律において「仮想通貨」とは、次に掲げるものをいう。
一  物品を購入し、若しくは借り受け、又は役務の提供を受ける場合に、これらの代価の弁済のために不特定の者に対して使用することができ、
かつ、不特定の者を相手方として購入及び売却を行うことができる財産的価値(電子機器その他の物に電子的方法により記録されているものに限り、
本邦通貨及び外国通貨並びに通貨建資産を除く。次号において同じ。)であって、電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
二  不特定の者を相手方として前号に掲げるものと相互に交換を行うことができる財産的価値であって、電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
—–
となってる。「この法律において」として定義していて、他の法律で利用出来るように定義されていない。所得税法では「仮想通貨」は出て来ない。そもそも「暗号通貨」では無い。
肝は「電子情報処理組織を用いて移転することができるもの」だしさ。長い条件式の一部に「財産的価値」が出てくるだけ。
財産的価値とは、括弧書きの「電子機器その他の物に電子的方法により記録されているものに限り、本邦通貨及び外国通貨並びに通貨建資産を除く」の条件式を「次号において同じ」と使い回すのに使ってるだけじゃね?
仮想通貨に財産的価値があると定義したのではなく、資金決済法の仮想通貨とは、財産的価値を含まないのは対象外だし、「紙に手書きメモした仮想通貨は対象外かも」と思わす内容だよ。
財産的価値はこの2回しか出て来ない。
逆なの、暗号通貨であっても財産的価値が無いものは仮想通貨では無いの。新定義などされていない。
そもそも「財産的価値が無いもの」が仮想通貨交換業者で取引されるとは思えない程度の意味だろ?

仮想通貨交換業者ってのを定義していて、
>(仮想通貨交換業者の登録)
>第六十三条の二  仮想通貨交換業は、内閣総理大臣の登録を受けた者でなければ、行ってはならない。
と登録の義務付け。情報の安全管理(第六十三条の八)、利用者の保護等に関する措置(第六十三条の十)、利用者財産の管理(利用者財産の管理)とかやれと規制し、
犯罪収益移転防止法(銀行が本人確認とかやらされてる法律)に仮想通貨交換業者を加えた。
当然、仮想通貨を扱う事を一般人にも間接的に認めてるし、登録すれば交換業をやって良いと認めた。
極一部の国だが通貨発行権とかに抵触するとして認めない場合もあるから。

一般向けニュースでは、通貨、貨幣とすら定義したと言ってたくらいだよな。
弁護士の解説ブログでも財産的価値と認めたって述べている所もあるけど、通貨発行権絡みで抵触するかも?って前提があるんだよ。
金融庁の説明で財産的価値は暗号通貨っぽい事を捏ね繰り回して説明してるから。
暗号通貨とは何か?の解説。コードその物に価値がある的な話。
IDとパスワードで中に入ってサーバー側に価値を置いてるのと違うだけだよ。所得税法では、直接、間接は関係無いじゃん。銀行預金の所有権は銀行にあるみたいな話は収入と利益には関係無い。

255: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/18(日) 06:50:30.83 ID:DWSaJZVW
>>254
法律論ぽくなってきたね

確かに改正資金決済法からは話できないな。
仮想通貨とは財産的価値のあるモノ、
ではなく、定義が逆で
財産価値のあるモノで電磁的云々とは仮想通過であると、この法律においては定義されてるんだな

要するに仮想通貨が財産的価値があるってことは社会通念上認めざるを得ないことなんじゃない?

で、所得税法33条、
譲渡所得とは、資産の譲渡(建物又は構築物の所有を目的とする地上権又は賃借権の設定その他契約により他人に土地を長期間使用させる行為で政令で定めるものを含む。以下この条において同じ。)による所得をいう。

要は資産の譲渡を受けたら所得ですと。

258: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/18(日) 08:10:52.37 ID:88VDbv35
>>255
>要するに仮想通貨が財産的価値があるってことは社会通念上認めざるを得ないことなんじゃない?

それは元々あるんじゃ?
通貨発行権を侵害する偽金だから価値が無かった扱い?
当時、麻生も「物じゃね」と言ったが「偽金」みたいな扱いにはなって無いよ。
偽金論は非常に低い可能性としては論じられてきたけど、それだけでしょ。

「元々は無い」と定義すると、仮想通貨交換業者の制度って飾り?
金融庁の審議会でもそんな話は出てないよ。
と言うか、勝手に取引所をやって良いことになってしまう。
財産的価値が無い物は仮想通貨では無いのだから。

銀行口座のキャッシュカードには再発行費程度の財産的価値しかない。預金額とは関係無い。オンラインバンクのIDとパスワードも一緒。
それと比較して、コインアドレスと鍵のセットに財産的価値があるって話のはず。
落とした時に拾ってくれた人が謝礼を要求してきたら、幾ら払うべきかみたいな時に問題になる。
銀行口座だと管理者がいて本人確認してパスの変更と再取得も可能だと、資金決済法の仮想通貨には当たらない。暗号通貨の根本の管理者がいないシステムが仮想通貨なの。
それをあの様な言葉で表現しただけ。

あと、空気を売って収入を得ても、サービスとか理由を付けて雑所得にされるのでは?と言うかするべき。
仮想通貨を金額を付けて実際売買してれば、そりゃ価値はあるでしょ。

267: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/18(日) 10:38:36.29 ID:OeRVtDZ/
>>266
含み益の時点では利益は確定してない。
だから債権には価値は乗っていない。

だからその債権を譲り受けた相手は、譲り受けたことによる所得はないんではないか。この時点では税金はかからないんでは?

もちろんその後、譲受人がフィアットとかに変えたらそこで利益は確定して税が発生するが。

という考えです。

275: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/18(日) 12:23:54.01 ID:qXehcvXD
>>267
含み益で他の資産に交換したらもう含み益じゃないよね?常識的に考えて

276: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/18(日) 13:07:57.08 ID:89jG0PQg
アルト同士の売買(ビットコインも含む)の売買で税金がかかると言う人は、
参照する日本円換算値をいかなる方法で出すのか教えてほしい。

まさか、
CryptoCurrency Market Capitalizations
https://coinmarketcap.com/all/views/all/

を参照するというの?

これって自分の売買した瞬間の個別の取引所の価格(日本円)まではわからないんですけど。

277: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/18(日) 13:14:48.34 ID:mn2Cj9gm
>>276
よくわからないが
年始の資産を円換算
年末の資産を円換算

これで取引全体の利益は計算出来るんじゃないか?
あとは取引所の履歴を全部提出して手書きのところは概算でいいんじゃない?
課税額で誤魔化してるわけでもないし

年内に入出金がある場合は年末/年始で利益率を計算して、出金額を割り返せば

281: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/18(日) 13:57:31.60 ID:89jG0PQg
>>
よくわからないが
年始の資産を円換算
年末の資産を円換算

これだと、確定益だけでなく、含み益も入っているでしょ。

とりあえずビットコインを買って上がり続けたとしても、売らない限り(アルト
に変換もしない)、税金は生じないわけで。それは金、プラチナ、株だって同様。

確定益と含み益の扱いを混同していない?

283: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/18(日) 14:10:37.56 ID:mn2Cj9gm
>>281
確かに混同してた
税金関係がややこしいから、いっそのこと年末に円に変えてしまおうかと思ってる

287: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/18(日) 15:42:30.76 ID:1SGlXrD9
仮想通貨を円に換金した時点で
国「はいうちの国の円に換えたね。うちの国の通貨使ってるんだから税金払ってもらおうか」
ってのはわかる

仮想通貨のままで物々交換するなら国の通貨関係ないんだから税金もなにも存在しないだろ
「誰の作った国で物々交換してんだよ」
というのは右翼やヤクザなんかと同じ理屈だからね

290: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/18(日) 16:11:07.66 ID:89jG0PQg
>>287じゃないけど。

金やプラチナは世界中同一のドル価格が表示されていて、価格の間違いなど
起こらないのよ。

しかしビットコインもそうだけど、ビットコイン以上にアルトコインは
世界じゅうの取引所で異なる価格が出ているのよ。それもドルやユーロではなく、
ビットコイン値で。

つまり、明確な相場が出ていないのに、どうやって利益や損失が計算できるのか?
ということ。

291: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/18(日) 16:16:57.83 ID:mn2Cj9gm
>>290
なるべく単一の取引所時価を計算するしかないんじゃね
細かいところはズレが出るだろうから概算になるな
実際に利益が出ている以上計算が難しい、正確にできないことが課税対象にならないに繋がるとも思えないしね
ただ、やれる範囲できちんと申告しておけば税逃れだと判断されることはなさそう

293: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/18(日) 16:26:16.05 ID:89jG0PQg
>>291
そういうことではなく、今、ここで議論されているのは、アルト同士、
ビットコインとアルトの交換だけで果たして税金が生じるのか?ということ。

従ってXRPやETH大儲けして、日本円にした人が税金がかかるのは自明なわけ。

税金を考えて、XRPやNEMを始め、他のクズコインのままとか、ビットコインまで
しか交換していない人に税金がかかるのか?というのを主に話し合っている。

292: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/18(日) 16:23:54.58 ID:1SGlXrD9
過去レスあんま見てないけど、仮想通貨同士の交換で税金かかるなんて言ってる人いるの?
一体誰に払うのかも分からんしどんな通貨で払うのかも分からんしいくら払うのかもわからん

税金逃れもクソもこれヤクザの場所代と同じだろ?
国「誰がこの国の光回線整備したと思ってんだ?NTTだろ?あれ俺の部下だから。」

296: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/18(日) 16:39:17.66 ID:mn2Cj9gm
>>292
ブログとかで詳細に書いてる人もいたような
もちろん円に変えたら課税って判断してる税理士や税務署もあるみたいよ
ただ、大体注釈として付いてるのが、税務署次第の判断なので鵜呑みにするなとか、税務署によって判断が分かれる問題とか

299: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/18(日) 18:07:55.77 ID:oGkDw8GD
アルトコイン同士の交換が課税対象だとしたら、ビットコインからICO参加した場合とかでも当然課税対象になるよね?
あとはコインのシステム変えて新しいコインを発行、旧コインからスワップってパターンはどうだろ?
これも厳密に言えば旧コインと新コインを物々交換したわけだから課税対象になるのかな
後はビットコインでも騒いでるけどイーサみたいに分列した場合。これも分列前と分列後で別のコインとみなされて課税対象になるんだろうか

313: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/18(日) 22:08:59.37 ID:zewQw99+
>>299
現状の原則論なら、課税としか言えない。
厳密なやり方とか、困難だからと言うので課税義務が免除さされるわけでもない。
ただ、実用的に計算して後からいちゃもんがつくかどうかは税務署の判断。

323: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/19(月) 02:22:07.81 ID:57+rNu2E
日に何度も売買するような資産の譲渡益だから、そのうち申告分離の法改正になるだろうけれど、
業界がまだ小さすぎる
やはり5年くらいはかかるんじゃないのかな

375: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/20(火) 02:33:28.66 ID:G5VS+3OX
>>323
>そのうち申告分離の法改正になるだろうけれど、

仮想通貨で入出金出来れば無理じゃね?

324: 仮想通貨の名無しさん 2017/06/19(月) 02:34:11.96 ID:M3fo7Z0y
そうか、やっぱり最悪2020年くらいまで待つ必要があるのかもなぁ

引用元:仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 3

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